#50 Das süße Gift. Wie Zucker uns krank macht

00:00:00: Diese Folge wird Ihnen präsentiert von

00:00:02: Edeka.

00:00:03: Ihrem Partner für mehr Nachhaltigkeit beim Einkauf.

00:00:06: Edeka, wir lieben Lebensmittel!

00:00:14: Zucker vom Wundermittel zum Alltagsgift die Kettenreaktion.

00:00:35: Ja so ein richtig wilder Kindergeburtstag das kennen wir doch alle oder?

00:00:39: Der Tisch biegt sich.

00:00:40: Gummiberli Schokolade Muffin Slimmo der ganze Süßkram steht auf dem Tisch.

00:00:45: bei uns steht ja übrigens auch sehr bald wieder einen Kinder Geburtstag an.

00:00:48: Oh Gott

00:00:49: Die Zwillinge haben Geburtstag.

00:00:50: Aber sie werden dreizehn, das gilt eigentlich dann nicht mehr als Kindergeburtstag?

00:00:54: Ja

00:00:54: aber was sich nicht geändert hat zu früher.

00:00:56: es wird wieder alles voller Süßigkeiten sein

00:00:58: auf dem Tisch und

00:00:59: das war bei mir ja früher schon so also als ich ein Kind war.

00:01:02: da war auch schon immer alles volle Süßkramen und ich habe mir nebenbei auch noch einen halben Liter Cola Fanta oder Metzomix oder was auch immer für ein Zeug reingezogen.

00:01:10: Eigentlich schrecklich wenn man dran denkt!

00:01:13: Zumindest bei dir hat sich's geändert.

00:01:15: du bist ja schon eigentlich in kontrollierter Esser.

00:01:17: außer Ein Ausrasse hast du eigentlich immer, und zwar wenn deine Mama kommt bringt sie dir immer noch Kinderchokolade mit.

00:01:25: Ich bin jetzt jenseits der fünftig, aber wenn Mama kommt kriege ich immer noch meine Lieblingsschokolade.

00:01:30: Das ist jetzt keine Werbung.

00:01:32: das Zeug ist glaube ich qualitativ nicht so hochwertig und auf jeden Fall sehr ungesund Wenn man zu viel davon isst Und es ist ja wirklich ein Hammer wenn man sich die Zahlen anguckt.

00:01:40: zwanzig Prozent aller Todesfälle in Deutschland hängen Mit falscher Ernährung zusammen Denn die Folgen von übermäßigen Zuckerkonsum kann man gar nicht alles aufzählen.

00:01:51: Also die Hauptdinger sind natürlich Übergewicht, Diabetes, Herzkreislauferkrankungen und das verursachte jedes Jahr für unser Gesundheitssystem Milliardenkosten.

00:02:02: Höchste Zeit dass wir uns diesen vermeintlich harmlosen Stoff Zucker mal genauer anschauen.

00:02:07: Und es gibt auch einen aktuellen Anlass.

00:02:09: Es gibt nämlich eine neue Zuckerabgabe Für Deutschland, die Bundesregierung plant eine, wie soll man das nennen?

00:02:16: Eine Steuer zu der man aber bitte nichts Steuersagen soll.

00:02:19: Nein!

00:02:19: Eine Steuer, die Abgabe heißt.

00:02:20: Genau wir haben auch gesprochen mit einem Ernährungsmediziner Professor Hauner von der TU München und darum wird es in dieser Folge der Kettenreaktion gehen.

00:02:31: herzlich willkommen unsere lieben Hörer.

00:02:33: ich bin Sabine Steffens

00:02:35: Und Ich Bin Dirk Steffenz und hier ist euer Wissenschaftspodcast.

00:02:38: er wie immer zeigt wie alles mit allem Zusammenhängt zumindest in Natur und Wissenschaft.

00:02:59: Wir haben was zu feiern, das ist die fünftzigste Folge unseres Podcasts und darüber freuen wir uns sehr!

00:03:05: Und wenn ihr euch auch so freut dann schaltet immer weiter ein und hört uns zu und wenn ihr Lust habt kommt auch auf Campfire vorbei.

00:03:11: dort können wir

00:03:12: zusammenfeiern.

00:03:13: genau die neue Plattform für Podcast wo man wunderbar miteinander chatten kann.

00:03:17: da können wir miteinander reden.

00:03:18: aber jetzt mal zurück zu dieser süßen Sünde.

00:03:21: zu Karl Was habt ihr denn zum Beispiel heute gefrühstückt?

00:03:36: Kaffee, okay das ist okay so lange mal nicht.

00:03:38: Fünf Löffel Zucker noch rein rührt aber vielleicht ein Honigbrot

00:03:41: Müsli

00:03:42: Joghurt Osaft.

00:03:43: Ja früher hätte man gedacht wow super Food Super Ernährung super geil alles echt toll.

00:03:49: ja Aber dass alles enthält mega viel Zucker.

00:03:53: Es ist irre aber war Zucker wurde in den fünftigern als total gesundes Wundermittel gefeiert.

00:04:00: Hört euch mal diesen original Werbespot an.

00:04:04: Ach, wie wär das Leben traurig?

00:04:06: Gebe es keinen Zucker mehr.

00:04:08: Kinder hätten keine Freude!

00:04:09: Keine Lust zum Spielen mehr!

00:04:14: Zucker zaubert!

00:04:16: Zucker zaubert Energie!

00:04:18: Seht

00:04:18: ihr?!

00:04:18: So gedeihen sie!

00:04:21: Ach, Wie wäre das Leben hässlich?

00:04:23: Geben's keinen Zuckermehr!

00:04:25: So ein hübsches junges Mädchen wäre dicklig rund und schwer... Zucker zaubert.

00:04:33: Ihre Linie bleibt so schlank wie eine Pehnie!

00:04:36: Das lässt sich

00:04:37: beweisen!

00:04:39: Zucker zaubert.

00:04:42: Ja, aus heutiger Sicht klingt das wirklich völlig wahnsinnig.

00:04:45: Zucker wurde tatsächlich als Diätprodukt gefeiert?

00:04:48: Es ist wirklich die falsche Botschaft.

00:04:50: Ja, das kann man wo mal laut sagen.

00:04:52: aber das war eben der Zeit in der Zucker als modernes gesundes Lebensmittel gefeuert wurde.

00:04:58: Es wurde sogar wissenschaftlich empfohlen, warum?

00:05:01: Weil man dachte naja das ist ein schneller Energielieferant und viel Energie ist

00:05:05: gut für uns.

00:05:06: Damals kann man sagen waren Fake News und Propaganda auch sehr beliebt was natürlich stimmt.

00:05:13: Zucker isst ein wertvoller Nährstoff und er kommt aus Pflanzen den großzügigsten aller Lebewesen die die Nahrung für uns alle herstellen.

00:05:23: aber zuviel Zucker macht eben Probleme für unsere Gesundheit.

00:05:27: Heute weiß man das Gott sei Dank alles ziemlich gut.

00:05:30: Noch besser weiß es Professor Hans Hauner, der ist Senior-Professor an der TU München im Meritus of Excellence und hat sein ganzes Forscherleben damit verbracht nach Ursachen für Adipositas und Diabetes zu suchen – ja also es ist auf jeden Fall einer, der's wissen muss!

00:05:45: Ja wir wissen inzwischen aus wirklich einer Vielzahl von Untersuchungen dass ein hoher Zuckerkonsum das Risiko für Übergewicht erhöht aber auch das Risiko für Typ II Diabetes und auch das risiko für Herzkreislaufkrankheiten, also Herzinfarkt-Schlaganfall.

00:06:04: All das hängt mit einem hohen Zuckerkonsum

00:06:07: zusammen.".

00:06:08: Ja da gibt es gar keinen Zweifel mehr!

00:06:10: Aber es ist noch gar nicht so lange her dass Zucker von einem Luxus gut zu einem Massenprodukt wurde.

00:06:16: Und aktuell liegt der Zuckerkonsum in Deutschland deutlich über die Empfehlung der WHO als der Welt Gesundheitsorganisation.

00:06:24: Die sagt, Zucker sollte etwa fünf bis zehn Prozent der Gesamtkcalorienmenge pro Tag ausmachen.

00:06:29: Das sind so zu fünfundzwanzig bis fünfzig Gramm Zucker pro Tag für Erwachsene.

00:06:34: in Deutschland liegen wir Erwachsenen im Schnitt aber bei ungefähr neunzig Gramms Zucker am Tag.

00:06:39: das ist also ungefähr doppelt so viel wie gut für uns wäre.

00:06:43: ja da kommt eine Menge zusammen.

00:06:44: wenn man zum Beispiel den gesamten Jahreszuckerkonsum der Deutschen nimmt und man würde ihn so auf dem Boden streuen dann wäre das gesamte Saarland Eineinhalb Millimeter dick mit Zucker bestreut.

00:06:56: Das

00:06:56: hast du dir ausgedacht, aber egal!

00:06:57: Jedenfalls was bedeutet diese Tagesempfehlung?

00:07:00: Fünfundzwanzig bis dreißig Gramm Zucker das entspricht zum Beispiel einer einzigen Dose Cola.

00:07:07: da sind nämlich schon fünfunddreißig Gramms Zucker drin.

00:07:09: das ist schon der gesamte Tagesbedarf eigentlich.

00:07:12: Aber auch ein Glas Orangensaft das hat sogar manchmal noch mehr Zucker als dass.

00:07:16: ganz

00:07:17: fies fand ich ja heute Morgen.

00:07:18: Ich essen Joghurt und denke ich bin gesund Und dann hast Du mir gezeigt was da drinnen ist.

00:07:23: Auch

00:07:23: da ist ganz, ganz viel Zucker drin.

00:07:25: In einem Becher Fruchtjoghurt stecken in der Regel bis zu dreißig... ...fünfundreißig Gramm sogar manchmal Zucker!

00:07:31: Also soviel wie in einer Dose Colaut muss man sich mal vorstellen.

00:07:35: Natürlich auch in den Süßigkeiten zum Beispiel hundert Grammsüßigkeiten oder neunzig Gramm Vollmilchschokolade.

00:07:40: Da isst man schon an der Obergrenze des gesamten Tagesbedarfs

00:07:46: Was die Hauptquellen des Zogagonsums sind, das ist offensichtlich.

00:07:48: Da sind natürlich süße Getränke, Süßwaren und die ganzen ultra verarbeiteten Lebensmittel.

00:07:54: aber auch in... Unbesüßten Lebensmitteln, also nicht künstlich noch süßer gemachten Lebensmittel steckt viel logisch in Honig aber auch in Datteln in der Gavendicksaft und Smoothies.

00:08:04: Das ist eine richtige Falle ne?

00:08:06: Ja ein Smoothie ist es auch ganz viel Zucker und manchmal ist das auch relativ schwer für uns zu erkennen weil es gibt nämlich ganz ganz viele Decknamen die die Industrie dem Zucker gegeben hat.

00:08:16: Zucker wird auch manchmal alles Dextrose oder Malzextrakt bezeichnet, oder auch ganz raffiniert.

00:08:23: Raffinose und man versteckt den so unten in den Zutaten Listen dass man das nicht so genau sehen kann.

00:08:28: Was

00:08:28: genau macht eigentlich Zucker an unserem Körper?

00:08:30: Was weiß die Wissenschaft?

00:08:32: Und wieso macht es einen Unterschied In welcher Form wir Zucker aufnehmen?

00:08:36: Das ist ein Fall für die Nerdbox von Sabine.

00:08:40: Ja Zucker Ist Nicht Gleich Zucker.

00:08:42: Zum Einen gibt's da Glucose Dass Es der Traubenzucker.

00:08:46: Das ist so unser Standardtreibstoff in unseren Zellen, der lässt den Blutzucker ziemlich schnell ansteigen und das Insulin danach rapide aber wieder ab sinken.

00:08:56: Und was macht unser Körper?

00:08:58: Der möchte diese Schwankungen immer möglichst schnell wieder ausgleichen.

00:09:02: Das heißt wir kriegen dann oft Heißhunger und dass es insgesamt eine Belastung für den

00:09:06: Stoff wechselt.

00:09:07: Ach honka habe ich wenn mein Blutzuckerspiegel wieder runtergeht!

00:09:09: Ja hoch und runter und hoch und herunter und der Körper möchte sich eben ausgreichen durch Essen.

00:09:14: Dann gibt es Fruchtzucker, Fructose.

00:09:17: Die wird fast nur in der Leber abgebaut und wenn man das in hohen Mengen zu sich nimmt wie zum Beispiel in Syrups oder in Softdrinks auch manchmal dann bekommt man hohe Blutfettwerte, manchmal sogar eine Fettleber- oder auch mehr Bauchfett.

00:09:29: Sacharose ist der Haushaltszucker und der besteht zur Hälfte aus Gluckhose und zur hälfte als Fructase.

00:09:36: der vereint also die Probleme beider Zuckerarten und das ist eigentlich meistens die Hauptursache für zu viel Zucker im Alltag.

00:09:44: Fazit ist, alle zugesetzten Zucker sind in großen Mengen ungesund.

00:09:50: und noch interessant ist auch zu sagen dass unser Körper gar keinen Zucker braucht kann einen zusätzlichen denn wir stellen ihn uns selbst her aus den anderen Nahrungsmitteln.

00:10:00: wenn wird zum Beispiel Kohlehydrate oder Eiweiße zu uns nimmt stellt der Körper selbst die Glucose her dir für den Streibstoff der Zellen braucht.

00:10:08: Ach guck mal das ja interessant.

00:10:09: also man muss gar kein Zucker zusätzlich essen, um gesund leben zu können.

00:10:14: Aber es gibt natürliche Zucker auch in Stoffen die aus der Natur kommen also in süßen Obst zum Beispiel.

00:10:20: aber da kommt der Zucker halt immer im Paket mit Ballerstoffen und eine halbwegs normalen Konzentration.

00:10:26: deshalb ist es auch empfohlen täglich Obst zu Essen.

00:10:29: das ist also was ganz anderes als wenn man sich künstlichen Zucker reinschaufelt.

00:10:32: problematisch wird Zucker nämlich vor allem wenn er flüssig konzentriert ohne Banasstoffe herkommt.

00:10:39: Ja, die Natur hat es eigentlich eher so vorgesehen dass wir Zucker in Form von anderen Nahrungsmitteln zu uns nehmen.

00:10:45: also wenn wir jetzt zum Beispiel Vollkornprodukte oder sowas essen dann sind die Aufnahmeprozesse sehr langsam im Körper und das ist gut!

00:10:53: Die Insulinspiegel steigen kaum an oder nur langsam man wird auch satt dabei.

00:10:58: Also das ist eigentlich sozusagen der Normalzustand wie die Natur den Menschen gemeint hat.

00:11:03: Aber

00:11:03: was wir jetzt machen in der modernen Ernährung, ist halt wie haben die Zucker isoliert also aus dem Pflanzen rausgezogen und hauen ihn uns direkt rein.

00:11:12: Und das führt dazu dass der Stoffwechsel gestresst wird mit vielen vielen Folgeproblemen.

00:11:18: Das führt zum Teil indirekt zu Entzündungsreaktionen im Körper.

00:11:22: Also auch das Immunsystem reagiert so ein bisschen mit drauf und es entwickelt sich aber auch was wir Insulinresistenz nennen.

00:11:30: Also das Insulin wirkt nicht mehr normal im Stoffwechsel, was dann schleichend aber auf lange Sicht gesehen doch schädliche Auswirkungen hat.

00:11:41: Möglicherweise gibt es sogar auch noch Krebserkrankungen, wo das eine Rolle spielen könnte oder auch bei

00:11:47: Demenz.".

00:11:48: Ja also die wichtigsten modernen Krankheiten, die wir so fürchten werden eben alle durch ungesunde Ernährung und speziell durch diesen hohen Zuckerkonsum mehr oder weniger gefördert.

00:11:58: Und das bedeutet, wenn wir die verhindern wollen und wenn wir zum Beispiel unsere Alterungsprozesse auch verlangsamen wollen dann müssen wir runter mit dem Zuckerkonsum

00:12:08: Und yeah, Deutschland tut was!

00:12:10: Teil der aktuellen Gesundheitsreform über die ja immer noch viel diskutiert wird ist die sogenannte Zuckasteuer.

00:12:15: Die nicht zuckersteuer heißt weil ihr versprochen worden ist dass sie steuernicht erhöht werden.

00:12:20: also hat man die neue Steuerzuckerabgabe genannt dies ab zwei tausend achtundzwanzig geben soll.

00:12:25: Was soll diese Nicht-Zuckasteurer heißende Zuckersteuer?

00:12:28: Sie will den Zuckerkonsum reduzieren und dadurch langfristig Übergewicht Diabetes Herzkreislauferkrankungen usw.

00:12:34: und dadurch die Gesundheitskosten dämpfen.

00:12:38: Eigentlich eine super, super Idee, denn Prävention ist viel billiger als nach Erkrankheiten

00:12:43: behandelt.".

00:12:44: Ja das hört sich richtig fortschrittlich an!

00:12:46: Dabei sind wir Deutschen echt hinten dran damit – fast alle anderen Länder waren da mit schneller...

00:12:52: Es gibt nebenbei bemerkt inzwischen Zuckersteuern verschiedenster Art In über hundertzwanzig Ländern dieser Erde also in den meisten Ländern der Welt gibt es Eine Art Zuckerabgabe oder Zuckersteuer.

00:13:07: Der Vorschlag, der jetzt in Deutschland diskutiert wird, orientiert sich an dem Modell in England – in Großbritannien.

00:13:14: Dort hat man vor etwa zehn Jahren eine Abgabe eingeführt die die Hersteller leisten müssen in Abhängigkeit von der Menge an Zucker, die sie

00:13:23: zusetzen.".

00:13:25: Ja was will diese Nichtsteuer konkret?

00:13:27: Bei mehr als fünf Gramm Zucker pro hundert Milliliter getränkt, muss ein Hersteller sechsundzwanzig Cent zahlen.

00:13:32: Pro Liter bei über acht Gramm sind es dann schon dreißig Cent und das Vorbild dafür ist das Gesetz eben aus Großbritannien.

00:13:39: dort ist der Zuckerkonsum in Folge dieser neuen Regelung tatsächlich um ein Drittel gesunken.

00:13:45: also nochmal spezifizieren der Zuckerkonsum durch süße Getränke.

00:13:49: Und das Tolle daran ist, die Menschen müssen gar nicht auf ihr Lieblingsgetränk verzichten.

00:13:55: Die Hersteller haben nämlich reagiert und tun weniger Zucker in diese Getränke rein weil sie die Preise nicht erhöhen wollen und diese Abgabe eben nicht bezahlen möchten.

00:14:04: also funktioniert dieser reduzierte Zuckerkonsum eigentlich nicht durch freiwilligen Verzicht sondern es eben über Geld reguliert.

00:14:12: Aber am Ende klappt das eben auch.

00:14:14: Ja jetzt kann man ja sagen, warum gilt denn das nur für Getränke und nicht für alle zuckerhaltigen Speisen?

00:14:20: Süßgetränke sind eben besonders tückisch!

00:14:23: Denn der Zucker in den Getränken hat überhaupt keine Sättigungswirkung.

00:14:27: da muss man vielleicht einmal noch kurz ausholen die Sättigung entsteht meistens im Magen und über Insulin, aber dieses Getränk geht einfach durch den Magen durch.

00:14:37: Der Zucker wird im Dünndamen dann erst aufgenommen und so kriegt man die ganzen Kalorien mit.

00:14:43: Aber hat eben gar nicht das Gefühl dass man jetzt satt geworden ist durch das Getränkt sondern ist dann noch weiter und das ist eben das Problem.

00:14:51: Man hat dadurch zu viel Zusätzliche Kalorien.

00:14:54: Ja,

00:14:55: weil der Sättigung entsteht eben auch dadurch dass sich der Magen einfach dehnt, dadurch das man da Feststoffe einfüllt und wenn die Getränke nur so durchlaufen dann wird man nicht satt.

00:15:02: also tatsächlich diese Abgabe funktioniert.

00:15:04: sie hat für die Gesundheit messbar etwas gebracht.

00:15:07: Da gibt es viele Untersuchungen.

00:15:09: Das ist nicht ganz leicht zu studieren aber Es gibt eine Reihe von Hinweisen Dass hier tatsächlich Moderate Effekte da waren Und zwar vor allem mit Blick auf Das Risiko für Gewichtszunahme.

00:15:24: Man hat zum Beispiel gesehen, dass bei Schulkindern der Anstieg des Body-Mass Index als Maß des Körpergewichts verringert ist – das war nicht jetzt gewaltig!

00:15:37: Ist aber auch nicht zu erwarten, weil das was man dabei einspart sind ja am Ende nur wenige Gramm am Tag.

00:15:44: es geht ja nur um Getränke und nicht um den gesamten Zuckerkonsum Und das ist an sich das, was man erwarten kann.

00:15:51: Und wenn man jetzt lang genug warten würde, würde man wahrscheinlich auch sehen, dass es weniger Diabetes-Krankheiten gibt.

00:15:59: Auch weniger Herzkreislaufkrankheiten.

00:16:01: Dazu muss man aber zehn, zwanzig Jahre warten.

00:16:05: Es gibt erste Effekte für eine Langzeitwirkung und darum geht es ja ... Wir wollen ein langes gesundes Leben fühlen.

00:16:12: Diese typischen Alterskrankkeiten wie Krebs-, Diabetes-, Herzkreislaufkrankheit treten oft erst im hohen Alter auf.

00:16:20: Also es ist ganz klar, dass da jetzt noch keine großen Effekte zu sehen sind nach zehn Jahren.

00:16:26: Aber es wird auf jeden Fall langfristig funktionieren – das ist die Hoffnung!

00:16:30: Was man auf jeden fall kurzfristig schon sehen kann?

00:16:33: Es wird weniger Zucker aufgenommen, das ist tatsächlich so und zwar nicht nur in Großbritannien sondern auch in den anderen Ländern, die solche Regelungen haben also zum Beispiel Mexiko oder auch die USA.

00:16:42: Ganz klar ist auch ein anderer Zusammenhang an dem man vielleicht im ersten Moment gar nicht denkt Ist ja klar, ich meine Zucker und Karies sind hässliche Geschwister.

00:16:53: Ja, muss man

00:16:54: sagen...

00:16:56: In England sind nach der Softdrinks-Steuer die Zahnopys bei Kindern also Zahnopsie wegen Karies gemacht werden mussten um rund zwölf Prozent zurückgegangen.

00:17:07: das ist echt viel!

00:17:08: Und Modellrechnungen zeigen eine Zuckersteuer oder meinetwegen auch Zuckerabgabe könnte hunderttausende Kariesfälle verhindern.

00:17:18: hoch rechnen, was da ein Einsparpotenzial drin ist.

00:17:22: Es gibt eine Studie der TU München.

00:17:24: Ein Kollege von Professor Hauner, Prof.

00:17:27: Laxi hat modelliert, was an Gesundheitskosten zu sparen wäre – nämlich sechzehn Milliarden Euro in zwanzig Jahren und die hatten nur die Daten von Menschen über dreißig Jahre.

00:17:38: Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass die Hauptkonsumenten süßer Getränke viel jünger sind nämlich Kinder jugendliche junge Erwachsene.

00:17:46: Dann muss man davon ausgehen das die wirkliche Einsparungsmöglichkeiten noch viel viel höher sind.

00:17:52: also wir reden wirklich von Milliarden im Jahr.

00:17:55: die wird durch die nur durch die Zuckerabgabe einsparen werden.

00:18:07: es ist ja auch klar Wir brauchen ein ganzes Bündel von Maßnahmen, das ist jetzt eine davon.

00:18:12: Man könnte natürlich auch gesunde Ernährung insgesamt leichter machen.

00:18:16: Man muss bei der Schulverpflegung ansetzen, bei der Werbung für ungesunde Lebensmittel.

00:18:20: Man müsste ungesundene Lebensmittel besser kennzeichnen.

00:18:23: Man kann zum Beispiel noch andere Abgaben überlegen.

00:18:26: Brasilien

00:18:26: z.B.,

00:18:27: hat eine Steuer auf ungesunder Lebensmittel erhoben, nämlich hoch verarbeitete Lebensmittel und Fastfood.

00:18:33: Wenn man fragt sich wirklich, warum ist Deutschland eigentlich so zögerlich?

00:18:37: das schon machen und auch ganz gute Erfahrungen dabei machen.

00:18:40: Die Regierung ist da bisher so ein bisschen, naja wie soll ich sagen?

00:18:42: Ein bisschen merkelt März drum... Es wird sofort kritisiert nach dem Motto ihr wollt uns ja vorschreiben was wir essen dürfen oder was nicht.

00:18:50: aber das ist polemik und wirklich nicht schlau!

00:18:54: Und meistens kommen diese Punkte, das sind ja gar keine Argumente, kommen diese Polemiken aus den Lobbygruppen heraus die an dieser Überesserei in Deutschland sehr gut verdienen und eben auch weiter gut verdient wollen.

00:19:05: Und dementsprechend hat man hier immer starke Lobbyinteressen angefangen von Landwirtschaftsverbänden bis dann hin zur Industrie und zu den großen Handelsketten, die natürlich sehr gut davon leben können dass wir mehr essen als wir eigentlich brauchen.

00:19:23: Die Zeche zahlen da natürlich alle am Ende.

00:19:27: das Gesundheitssystem und die Folgekosten dieser ungesunden Ernährung Und auch der Sohn Zuckerkonsums gehen ja wirklich in zweistellige Milliardenbereiche jedes Jahr und kosten natürlich Gesundheit, führen zu Krankheiten.

00:19:44: Also auch persönlichen Leid belasten aber am Ende die Volkswirtschaft durch mehr Arbeitsunfähigkeit, durch frühzeitige

00:19:52: Berendung.".

00:19:53: Es gibt zwei große Lager in der wissenschaftlichen Community – die spielen sich oft gegenseitig aus was überhaupt nicht zielführend ist.

00:20:01: Man streitet sich gerne, ob jetzt Zucker der Bösewicht ist oder ob es um zu viele Kalorien insgesamt geht.

00:20:08: Es ist aber wirklich schwer diese Effekte sauber den einzelnen Komponenten zuzuschreiben.

00:20:12: Ernährung ist halt ein komplexes Thema.

00:20:14: was aber feststeht Menschen die viel Zucker konsumieren nehmen in der Regel auch viele Kalorianaufweile sie eben zum Beispiel viel Fast-Food essen.

00:20:23: Die Wissenschaft ist sicher?

00:20:24: Das

00:20:25: gehört natürlich zusammen und man kann den Zucker nicht trennen von der gesamten Energiezufuhr.

00:20:29: Aber wir können schon sagen, dass vor allem Zucker als Reinerstoff aber auch andere Dinge wie zum Beispiel hoher Salzkonsum eigenständige Signifikante also wirklich maßgebliche Effekte haben auf Gesundheitsparameter und auf Krankheitsrisiken.

00:20:50: Das ist eigentlich unbestritten!

00:20:53: Es ist so das eine große Analyse gezeigt hat eine weltweite Analyse, dass ungefähr zwanzig Prozent aller Todesfälle letztlich auf Fehlernährung zurückzuführen sind.

00:21:08: Da steckt dann alles Mögliche drin – hoher Zuckerkonsum, hoher Fettkonsum wenig Ballaststoffe, wenig Obst und Gemüse.

00:21:17: Und das macht in der Summe doch sehr viel aus und zeigt auch das riesige Präventionspotenzial dass man hier hätte.

00:21:27: Ein zwanzig Prozent der Todesfälle, jeder fünfte Tote.

00:21:31: das ist wirklich unglaublich.

00:21:33: Stellt mal dieses menschliche Leid vor, das ja dahinter steht.

00:21:36: wir reden ja nicht über irgendwelche Buchhalterzahlen sondern jeder Fünfte Todesfall diese ganzen Trauerfälle und diese Familien die da auseinander gerissen werden.

00:21:43: naja Wir haben in unserer longevity Folge ich glaube das war Nummer sechsundzwanziger viel drüber geredet wie wichtig die richtige Ernährung ist.

00:21:51: Aber wenn das alles so auf der Hand liegt, Sabine.

00:21:53: Warum fällt uns das dann so schwer?

00:21:56: Gesünder zu essen!

00:22:04: Ich habe heute auch so ein schönes Zitat gelesen Der menschliche Körper kann sehr gut ohne Zucker leben aber die menschlichen Seele nicht.

00:22:14: Ja, warum fühlen wir uns so süchtig manchmal nach diesem Zeug und nach dem schönen Süßenstoff?

00:22:19: Was passiert da im Gehirn tatsächlich?

00:22:21: so in unser Belohnungszentrum schüttet Dopamin aus.

00:22:25: Das ist ein Glückshormon wenn wir Zucker konsumieren.

00:22:28: es gibt aber tatsächlich wissenschaftliche Zweifel ob man das jetzt als Lucht bezeichnen kann.

00:22:32: Es ist wahrscheinlich doch eher ein eingeübtes Verhaltensmuster Aber es gibt keinen Zweifelschulter an Unsere Urmensch-DNA.

00:22:43: Ja, aber das ist ja auch sehr plausibel!

00:22:45: Ich meine früher gab es keinen Zucker außer den der in natürlicher Konzentration in den Lebensmitteln enthalten war.

00:22:53: Sehr selten in der

00:22:54: Natur.

00:22:55: Also vielleicht süße Früchte oder im Honig?

00:22:57: Heute überall billig im Regal, aber früher gar nicht.

00:22:59: Ich habe das mal wirklich fühlen können wie das ist.

00:23:01: ich war bei den Hatzabe Das ist also eines der letzten Jäger und Sammlervölker die es gibt in Tanzania Und war mit denen unterwegs und dann haben sie oben in einer Baumkrone oben in einem Stamm ein Baumloch gesehen und da waren Wildbienen drin ein Wildbiendest.

00:23:16: Alle ganz aufgeregt.

00:23:17: und dann sind wir da ohne Sicherung hochgeklettert.

00:23:20: Ohne

00:23:20: Seil, ohne Gurt, ohne Helm.

00:23:22: das war wirklich crazy!

00:23:23: Und nur mit so einer Rauchfackel in der Hand.

00:23:26: Der raucht ja angeblich die Bienen ein bisschen beruhigt was aber nicht funktioniert hat.

00:23:30: Dann muss man wissen kein Imkeranzug und man muss dann einfach die Zähne zusammenweißen reingreifen in diesen Wildbienenstock.

00:23:37: Die Stiche aushalten und die Waben rausreißen schnell runter reißen und dann wieder runter klettern Was blöd ist... Ja verfolgt

00:23:43: von welchen Bienen auch noch runter klettern während die

00:23:46: Stechen.

00:23:47: Weil sie dann ausgesprochen schlechtlauend waren, was mich aber am meisten enttäuscht hat daran, was ich eigentlich am schlimmsten fand als ich dann endlich wieder unten ankam hatten die Herzabe schon den ganzen Honig und die ganzen Waben aufgegessen.

00:23:58: also das ist eben auch hier ganz um der Verhalten.

00:24:01: Ja

00:24:02: damit rein damit ja so lange es da ist und solange man kann.

00:24:05: Ich hab mich schön stechen lassen, aber kein Ohr nicht bekommen.

00:24:08: Da sieht man tatsächlich ... Unsere Gehirne reagieren einfach noch wie früher.

00:24:12: Wir sind seit hunderttausend Jahren die gleichen Homo-Sapiensmenschen.

00:24:16: Das führt dann zum Problem von heute.

00:24:19: Bis vor hundert Jahren gab es kaum Lebensmittelsicherheit.

00:24:24: Der Mensch war dauernd damit beschäftigt, Espa das zu finden, um Kalorien zu bekommen und überleben.

00:24:32: Und da haben sich natürlich in unserem System, in unserem Gehirn, Mechanismen entwickelt.

00:24:39: Die da sehr schnell drauf anspringen wenn da was Leckeres rumsteht.

00:24:43: Es sind vor allem diese süß Fettkombinationen die wir dann gerne essen, die uns dann auch Spaß machen.

00:24:50: Das ist sozusagen alles in unserem gehirn verankert hat sich dort über Jahrtausende oder noch längere Zeiträume entwickelt Und das ist halt heute die Falle geworden.

00:25:12: Aber wer?

00:25:13: Ist eigentlich wie anfällig!

00:25:15: Das finde ich ja ganz erstaunlich.

00:25:17: Wir haben zwei Jungs, der eine, der steht auf alles was süß ist.

00:25:20: Ich habe auch ne kleine Neigung zur Schokolade und Kuchen und so.

00:25:23: aber du und unsere andere Junge zum Beispiel gar nicht!

00:25:26: Du bist da irgendwie fast immun.

00:25:28: Ja, ich hab viele Laster-, aber Süßigkeiten, Abhängigkeit gehört nicht dazu außer auf nem Berggipfel.

00:25:34: das ist bei mir... Da muss Schokoladesein, das hab' ich so gelernt.

00:25:40: Tatsächlich auch, wenn wir unterschiedlich anfällig sind.

00:25:43: Ganz viele Menschen haben ernsthafte Probleme der süßen Versuchung zu widerstehen.

00:25:48: Soll man jetzt zu denen sagen tja Pech gehabt selber schuld oder soll man eben mit Politik und Wirtschaft ein bisschen nachhelfen?

00:25:56: Dagegen sozusagen mit Verstand vorzugehen ist nicht leicht.

00:26:00: Man muss sich selber Gedanken machen was man da anders machen möchte.

00:26:03: Man braucht aber auch einen Umfeld was einer unterstützt Politik, aber auch sonst der Gesellschaft.

00:26:13: Dass man da mehr dafür tut, dass eben gesunde Lebensführung leichter wird und wir nicht ständig verführt werden von irgendwelchen Angeboten hinter denen eigentlich nur Geschäftsinteressen stehen und die uns am Ende ja auch schaden

00:26:28: können.".

00:26:29: Also ich finde es ja besser wenn man einfach die guten Sachen billiger macht und die schlechten teurer.

00:26:34: Aber am Ende ... funktioniert möglicherweise beides.

00:26:37: Und da würden wir ja gerne hin, jetzt fehlt noch eins nämlich eine Kettenreaktion zum Thema Zuckerkonsum.

00:26:45: bitte Lieberter!

00:26:47: Unseren Steinzeitgehen verdanken wir unsere Liebe zu Süßen und Fettigen.

00:26:51: in der Jetzt Zeit können wir über industrialisierten Zucker wann immer wir wollen verfügen.

00:26:57: In Softdrinks in ultraverarbeiteten Lebensmitteln gilt das Zeug als Geschmacksverstärker.

00:27:02: Das Problem, die Softdrings machen zwar viel Zucker im Körper aber sie machen uns nicht satt.

00:27:07: Das führt zu einem Blutzucker-Dauer-High und es macht uns auf Dauer krank!

00:27:11: Es kommt zu chronischen Erzündungen, zu Übergewicht, Diabetes, Herzinfarkten, Schlaganfällen eventuell Krebs, Demenz und vielen anderen Krankheiten Und das bedeutet für unser Gesundheitssystem Milliardenkosten Lebensjahre.

00:27:28: Ja, das hört sich ja viel zu negativ an.

00:27:31: so können wir unmöglich unsere Folge fünfzig abschließen.

00:27:34: ich finde Wir brauchen noch mal eine Kettenreaktion für den best case.

00:27:38: Was ist noch ne Ketten Reaktion?

00:27:39: Ohja

00:27:39: in Folge Fünfzig machen wir einfach zwei.

00:27:41: Okay hier kommt die gute Ketten-Reaktionen wie sie sein könnte.

00:27:45: Die neue Zuckerabgabe und eine Kennzeichnungspflicht Und Beschränkungen Für Werbung von zuckerhaltigen Nahrungsmitteln und Getränken würden zu weniger Zucker in Produkten führen.

00:27:55: Das würde den Zuckerkonsum reduzieren, vor allem bei Kindern.

00:27:59: Dann gäbe es weniger Übergewichtige Es gebe weniger Diabetes, weniger Herzkreislauferkrankungen viel mehr gesunde Lebensjahre für uns alle und ganz nebenbei auch noch riesige Ersparnisse für unser Gesundheitskosten also mehr Netto vom Brutto.

00:28:15: So das hört sich eher nach einem Kettenreaktionsende an.

00:28:19: Am Ende wird's auf eine Kombination raus laufen Die Wirtschaft die Politik die machen was.

00:28:24: Die Wissenschaft liefert immer bessere Daten und am Ende könnt ihr selbst entscheiden, wie ihr leben wollt.

00:28:45: Und

00:28:46: wenn ihr Lust habt, lasst uns doch wissen wie ihr das mit eurem Zuckerkonsum haltet.

00:28:52: Oder ihr macht mal ein Experiment keine Ahnung eine Woche ohne Cola oder einen Monat ohne Schokolade.

00:28:57: Oh Gott!

00:28:57: Das würde selbst ich nicht aushalten.

00:28:59: aber was auch immer ihr macht wir freuen uns über eure Kommentare auf Instagram, auf Campfire oder auf den Podcast-Plattformen.

00:29:17: Sounddesign und Audio-Produktion Stefan Strüber.

00:29:20: Die

00:29:21: Redaktion dieses unabhängigen Podcasts haben wir gemacht, Sabine und Dirk Steffens.