#49 Bäume pflanzen, um die Welt zu retten? Was Aufforsten wirklich bringt

00:00:00: Diese Folge wird Ihnen präsentiert von Edeka.

00:00:03: Ihrem Partner für mehr Nachhaltigkeit beim Einkauf.

00:00:06: Edeka,

00:00:07: wir lieben Lebensmittel!

00:00:14: Ist Bäume pflanzen gut oder doch nur gut fürs Gewissen?

00:00:18: Die

00:00:19: Kettenreaktion.

00:00:29: Und wenn ich wüsste dass morgen die Welt unterginge... Ich würde heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen Wahrscheinlich eines der berühmtesten Zitate in deutscher Sprache überhaupt, oder?

00:00:39: Martin Luther Ja,

00:00:41: der konnte es.

00:00:42: Ja, Gott sei Dank geht hoffentlich morgen die Welt nicht unter.

00:00:46: Aber eine Sache stimmt Bäume pflanzen ist total in.

00:00:50: Weißt du noch neulich im Hotel war ein Schild am Check-in.

00:00:53: für jedes Mal Zimmerservice?

00:00:54: Verzicht würden sie einen Baum pflanzen!

00:00:56: Machen wir das jetzt weil die Geldsparen wollen im Hotel oder weil die was mit der Umwelt erreichen

00:01:00: wollen?!

00:01:00: Man weiß es nicht.

00:01:01: Ja,

00:01:02: oder hier als wir ein Bierkasten eingekauft

00:01:04: haben?

00:01:04: Oh ja, Bierkasten!

00:01:05: Also pro Kasten wird ein Baum gepflanzt oder... ...pro

00:01:09: Festival-Ticket das man kauft also überall wird werden angeblich Bäume gepflanst.

00:01:13: Das hört sich erst mal total super an.

00:01:15: aber wo werden die jetzt hingepflanzt?

00:01:17: und stimmt das überhaupt?

00:01:18: Und was bringt es?

00:01:19: Das

00:01:19: wollen wir heute aufdröseln.

00:01:20: also erstmal kann man ja feststellen da wird auch niemand widersprechen.

00:01:23: Bäume pflanzen an und für sich ist keine schlechte Idee.

00:01:27: Aber kann man damit wirklich globale Krisen lösen?

00:01:30: oder ist das um mal in Lutters Zeitgeist zu bleiben?

00:01:33: So eine Art Ablasshandel, also ich beneh mich weiter wie ne Umweltsau Und ab und zu kaufe ich Bier, für dass dann einen Apfelbaum oder ein anderer Baum immer gepflanzt wird.

00:01:40: Dann ist alles wieder gut.

00:01:41: naja Also, diese Baumpflanzerei wurde sehr hochgehängt und seit zwanzig Jahren mindestens gibt es auch schon globale Megaprojekte.

00:01:49: Und es gibt doch immer neue große Baumpflanzprojekte zum Beispiel The Great Green Wall ein neuer Wall der einmal quer durch Afrika läuft und da die Verwüstung aufhalten soll.

00:01:59: wir schauen uns das heute mal an.

00:02:01: wo stehen wir da?

00:02:02: ist das alles nur greenwashing oder eine echte Lösung?

00:02:21: Hier ist die Kettenreaktion, euer Wissenschafts-Podcast in dem wir versuchen herauszufinden wie Natur und Wissenschaft.

00:02:28: Alles mit allem zusammenhängt!

00:02:30: Ich bin Dirk Steffens

00:02:31: Und ich Sabine Steffenz.

00:02:33: Wir finden es ganz großartig dass ihr wieder eingeschaltet habt.

00:02:37: Vielen vielen Dank fürs Zuhören.

00:02:38: Übrigens dieses Thema wurde von einer Hörerin vorgeschlagen.

00:02:42: Dafür wollen wir uns ganz herzlich bedanken.

00:02:44: sehr cooles Thema und gerne mehr von diesen Vorschlägen.

00:02:48: Ich

00:02:48: hab gerade noch mal versucht, den Namen rauszufinden habe ich nicht geschafft.

00:02:51: in meinem Datenchaos also du weißt wer gemeint ist.

00:02:54: vielen Dank an dich!

00:02:55: Apropos

00:02:55: Themenvorschläge ab sofort ist es leichter mit uns im Kontakt zu treten.

00:03:00: wir sind ab jetzt nämlich bei Campfire.

00:03:02: Ja

00:03:03: wir sitzen mit euch am Lagerfeuer.

00:03:04: Ja kennt ihr das?

00:03:05: Falls ihr es noch nicht kennt, schaut unbedingt vorbei.

00:03:07: Das ist tatsächlich so eine Art virtuelles Lagerfeuer herumsitzen.

00:03:11: Da kann man Geschichten hören und miteinander diskutieren.

00:03:14: Und wir können euch auch ab und zu mal zusätzliches Material hochladen wie Links- und Fotos

00:03:20: ... Kurz gesagt ne viel direkte Reform der Kommunikation zwischen euch und uns.

00:03:24: Wir freuen uns darauf!

00:03:26: Den alten Spruch kennt ihr sicher alle?

00:03:35: Ja, alles was ein Mann tun muss.

00:03:37: Warum eigentlich eine Frau nicht?

00:03:39: Das ist ein alter sexistischer Kommentar wenn ich das mal so sagen darf.

00:03:43: Also es ist

00:03:44: dein Zitat dass du jetzt reingebracht hast.

00:03:47: Alles was einen Mensch tun muss sagen wir mal is ein Haus bauen, ein Kind großziehen und einen Baum pflanzen denn dann entsteht neues Leben.

00:03:56: Wie viele Bäume hast du eigentlich schon gepflanzt?

00:03:57: Da habe ich tatsächlich den Überblick verloren.

00:04:00: Ich komme ja von einem Apfelhof, also wir hatten so einen landwirtschaftlichen Nebenerwerb.

00:04:04: da hab' ich natürlich schon viele kleine Apfelbäumchen...

00:04:06: In Aslamoa!

00:04:07: Ja, viele kleine luttaische Apfelbäumpchen gepflanzen aber natürlich auch danach.

00:04:11: Also ich war auf der ganzen Welt unterwegs in dem vergangenen Jahrzehnten und hatte bei ganz vielen Projekten mit Forschern, Försterinnen, NGOs Auf allen Kontinenten von Schweden bis in die Südsee von Kanada bis auf die Kapp werden Eigentlich überall schon mal Bäume gepflanzt, sogar unter Wasser kann ich mich erinnern.

00:04:26: Da war ich dabei als wir ein Mangrovenwald versucht haben aufzuforsten!

00:04:30: Ja auch ganz wichtig ja.

00:04:32: und wieso ist es notwendig?

00:04:34: Weil wir sie vorher alle rasiert haben die Bäume.

00:04:42: Ich habe eine sehr coole Zahl dazu gefunden.

00:04:44: Weißt du wie viel Bäume es gibt?

00:04:47: Weißt das überhaupt irgendjemand?

00:04:50: Ja Es gibt drei Billionen Bäume weltweit.

00:04:54: Ach

00:04:55: Und wer hat die gezählt?

00:04:56: Ökologen.

00:04:57: Es gibt tatsächlich immer bessere Methoden, man kann das gut hochrechnen und es auch aus dem All sicher schließen.

00:05:03: Sogar kann man damit in die Vergangenheit schauen.

00:05:06: Früher gab's nämlich mal sechs Billionen Bäume!

00:05:10: What?!

00:05:11: Das heißt ja dass die Hälfte der natürlich auf diesem Planeten wachsenden Bäume schon weg ist.

00:05:17: Ja

00:05:17: genau so viel wie es etwa noch gibt... ...und die Idee ist dann ganz simpel wir pflanzen zurück was wir verloren haben.

00:05:24: Es gibt ja echt tatsächlich viele NGOs oder auch Umweltorganisationen, die uns erzählen.

00:05:29: Wenn wir nur genug Bäume pflanzen dann wird alles gut.

00:05:33: ihr kennt vielleicht die trillion tree campaign plan for the planet oder wie sie alle heißen was wird uns da verkauft?

00:05:40: man sagt natürlich die Grundidee ist Bäume seien das günstigste Mittel um CO² zu binden, also unser Treibhausgas von dem wir gerne weniger hätten.

00:05:48: Also das klingt ja wie eine einfache Lösung für ein sehr komplexes Problem.

00:05:53: Also Bräume pflanzen und dann geht die Klimakrise weg!

00:05:55: Und du weißt immer wenn jemand einfache Antworten auf komplexe Fragestellungen liefert werde ich sehr sehr misstrauisch.

00:06:02: oder soll ich jetzt in diesem Fall doch eher hoffnungsvoll sein?

00:06:05: Tja mal schauen... Es geht tatsächlich nicht nur um die Klima-Krise sondern auch um dass Arten sterben, um Bodenverlust usw.. Wir haben gesprochen mit Professor Thomas Crowther.

00:06:17: Er ist Experte für Wälder und die Wiederherstellung von Ökosystemen, denn es gibt nämlich einen riesigen Unterschied zwischen dem Pflanzen von Bäumen und den Pflanzen vom Bäumen.

00:07:05: Also ich fasse das mal so zusammen, einfach nur in großem Stil.

00:07:08: Endlose Reihen von Bäumen irgendwo hin pflanzen Das hilft wenig, das kann sogar mehr Schaden als Nutzen verursachen.

00:07:16: Aber wenn Wälder und Vielfalt wieder hergestellt werden dann ist es tatsächlich ein ganz ganz ganz vielleicht sogar das allertollste Erfolgskonzept von allen nämlich einen gewaltiger Kohlenstoffspeicher etwas was die Böden viel gesünder macht was uns dann bessere ernten auf unseren Feldern beschert was die Armut auf der Welt mildert endlos viele andere positive Effekte hat.

00:07:37: Wow, ja da können wir eigentlich schon wieder aufhören weil alles gesagt ist oder?

00:07:41: Naja wer wüsste besser als wir dass es zwischen Theorie und Praxis oft doch große Unterschiede gibt?

00:07:46: also Aufforstung ist nicht gleich aufforsten.

00:07:48: das haben wir gerade von Tom gehört.

00:07:50: die Idee des Aufhorstens ist ja glücklicherweise auch nicht ganz neu und wir schauen jetzt mal die globalen Großprojekte an.

00:07:57: funktionieren die eigentlich?

00:07:58: wie läuft's denn dar?

00:08:00: Zu Grunde liegt natürlich die Tatsache, dass so ein schöner Baum wie übrigens alle grünen Pflanzen Fotos und These betreibt.

00:08:06: Das heißt er nimmt Kohlendioxid aus der Luft und baut es in seinen Pflanzenkörper ein – in sein Holzkörper Und je nach Baum kommen da zehn bis fünfzig Kilo CO² jedes einzelne Jahr zusammen.

00:08:18: Also bei vielen Bäumen, wie sie halt in einem Wald rumstehen leppert sich das schon.

00:08:23: Viele

00:08:23: stellen sich ja im Baum einfach so vor wie so einen Staubsauger, der einfach CO² aus der Atmosphäre raussaugt.

00:08:29: Ja, ganz so einfach ist es nicht.

00:08:32: Bäume und auch Wälder nehmen natürlich Kohlendioxid auf aber sie geben auch fast genauso viel wieder ab durch Atmen.

00:08:40: Moment!

00:08:40: Aber das widerspricht doch allen was wir immer hören?

00:08:42: Nein nein, das ist kein Widerspruch sondern ein wachsender und ein gesunder Wald nimmt mehr Kohlendeoxid auf als er abgibt.

00:08:49: Aber kranke Wälden oder verschwindende Wäller machen's leider auch genau andersrum.

00:08:55: Ja okay, das is dann natürlich logisch hast du natürlich recht?

00:08:58: also Wenn die Bäume wachsen, nehmen sie was auf.

00:09:00: Aber wenn Sie absterben geben sie ja eben auch das CO-Zwei wieder an die Atmosphäre ab!

00:09:05: Okay?

00:09:06: Und das führte dann zu einer Nachricht, die mich oah anderthalb Jahren als sie rauskam wirklich erschüttert hat.

00:09:10: Nämlich die sogenannte Bundeswald-Inventur klingt schrecklich.

00:09:14: behördlich ist es auch aber erzählt uns im Grunde wie geht's dem deutschen Wald denn so?

00:09:19: und da kamen zwei tausend vierundzwanzig.

00:09:20: eine wirklich fürchterliche Nachricht nämlich dem Wald in Deutschland geht es so schlecht dass alle Bäume in Deutschland zusammengerechnet mehr CO² an die Atmosphäre abgeben als aufnehmen.

00:09:31: also Im Grunde ist jetzt der Wald irgendwie das neue Auto oder wie?

00:09:35: Naja, das kann sich von Jahr zu Jahr ändern.

00:09:37: Aber ja es ist Besorgniserregend und solche Meldungen gibt's auch immer mal wieder vom Amazonas Gebiet an den Rändern zum Beispiel vor dem Amazonasgebiet wo schon viel viel abgeholzt und gerodet ist.

00:09:49: Auch da wird der Wald dann von einer Kohlenstoffsenke zu einer Kohlendstoffquelle.

00:09:53: Also, da müssen wir tatsächlich aufpassen... Da sind die Kohlenstoffkreisläufe nicht mehr im Gleichgewicht?

00:09:58: Ja und in den Kohlen- stoffkreislauf, da pusht der Mensch natürlich mit der Verbrennung von fossilen Brennstoffen zusätzlich ganz schön rein!

00:10:16: Ja, wir bringen jedes Jahr unglaubliche Mengen Kohlenstoff ins System dazu.

00:10:20: Also ganz grob gerechnet dreißig Milliarden Tonnen CO².

00:10:45: Tom und sein Team haben eine wirklich große Science-Studie veröffentlicht.

00:10:49: Und in der haben sie dann errechnet, dass über zweihundertzwanzig Milliarden Tonnen – das sind Gigatonnen?

00:10:56: Zweihundert zwanzig Gigatonn ja!

00:10:57: Genau,

00:10:57: Kohlenstoff in gesunden Wäldern gespeichert werden könnten.

00:11:01: also das Potenzial.

00:11:03: Also du meinst zusätzlich noch?

00:11:04: Zusätzlich genau, zusätzlich zu dem hat er auch gerade gesagt schon vierhundertfünfzig Milliarden Tonne Kohlenstoff die sowieso in den Wälden ruhen.

00:11:13: Also diese twohundertzwanzig Milliarden Tonnen Kohlenstoff, das ist eine sehr optimistische Schätzung.

00:11:20: andere Forschenden gehen vielleicht von der Hälfte aus.

00:11:23: Dennoch riesiges Potenzial in unseren Wäldern!

00:11:29: Also okay so viel habe ich gelernt und Walpen muss gesund sein damit er überhaupt ein Kohlenstoffspeicher isst.

00:11:34: Und wie du das jetzt und Tom zusammen beschrieben hast es ist doch naheliegend zum Welt retten auf Bäumepflanzen zu setzen oder?

00:11:41: Genau.

00:11:41: aber dabei kann auch einiges falsch gemacht werden.

00:11:53: Man kann Millionen oder Milliarden Bäume fernsen, ohne die Natur dabei zu revitalisieren.

00:11:58: Und dann hat man eben nur eine Kohlenstoffplantage.

00:12:03: Zum Beispiel ein Baum, den nicht mal Sabine mag und Sabina liebt alle Bäume.

00:12:07: Sie hat ja jahrelang oben in Bäumen gesessen für ihre Doktorarbeit im Regenwald.

00:12:11: also der Baum, denen Sabine nicht mag jedenfalls nicht wenn er nicht in Australien wächst ist der Eukalyptus.

00:12:17: Kommt

00:12:17: ursprünglich aus Australien!

00:12:19: Und weil er schnell wächst, ist er so eine Art Superbaum der Holz- und Papierindustrie geworden.

00:12:24: Er hat auch eine tolle Kohlenstoffbilanz.

00:12:27: also wenn man jetzt nur auf die Kohlenstoffbilanz guckt dann hat er ne tolle Bilanzwalle ihm ganz schnell wetzt.

00:12:32: aber ökologisch ist er an vielen Orten der Welt trotzdem ne Katastrophe denn in diesen Wäldern lebt keine Vielfalt.

00:12:39: Die Bäume brauchen besonders viel Wasser.

00:12:41: Der Boden darunter, der ist fast scheriel.

00:12:43: Es gibt keine Nahrung für Insekten und andere Tiere des Waldes... ...und ja!

00:12:47: Der Eukalyptus bringt viele Probleme mit sich.

00:12:50: Ja, außerdem ist er eine böse Aka sehr erfolgreiche invasive Art.

00:12:54: Das heißt wenn man ihn mal irgendwo angepflanzt hat es ganz schwierig ihn wieder loszuwerden weil er sich selber so erfolgreich weiter verbreitet.

00:13:02: Außerdem ist er ein sogenannte Pyrophüt.

00:13:05: Hört sich an wie einer unserer Jungs denn mal zündelt.

00:13:08: Ist ein zündelnder Baum genau, er liebt das Feuer.

00:13:10: Er braucht sogar Feuer, um sich selbst zu vermehren.

00:13:14: Und ihr habt sicher gehört diese verheerenden Waldbrände in Portugal und Spanien sind zum Teil dadurch verschlimmert worden dass es so viel Eukalyptus Plantagen dort

00:13:23: gibt.".

00:13:23: Okay

00:13:24: das fängt also an bei der Auswahl der richtigen Bäume.

00:13:26: da stellt sich jetzt natürlich die Frage wieviel von der bisher geleistet im globalen Aufforstung war denn eigentlich für die Katz?

00:13:32: Also war doof!

00:13:33: Tom sagt Die Vereinten Nationen hätten das mal geschätzt und sein zu dem Ergebnis gekommen ungefähr die Hälfte Aller globalen Aufforstungsprojekte waren bisher Monokulturen, also sage ich mal ganz vorsichtig nicht so gut.

00:13:48: Nicht so gut?

00:13:49: Das stimmt!

00:13:49: Das heißt jetzt nicht dass es ganz Mist ist, mal abgesehen von Eukalyptus.

00:13:55: aber auch in der Monokultur kann man sagen das Mikroklima wird lokal manchmal besser und kann auch den Boden verbessern und dann vielleicht vorbereiten für eine gesündere Waldkultur.

00:14:06: Aber besser wäre es natürlich, von Anfang an einen gesunden Wald zu pflanzen.

00:14:11: Was ist denn jetzt eigentlich ein gesunder Wald?

00:14:33: Wie beschreibt Tom einen gesunden Wald?

00:14:35: Da gibt es natürlich viele verschiedene Kriterien, aber das vielleicht wichtigste ist Biodiversität.

00:14:41: Wenn man nur eine Baumart anpflanzt, dann ist das System nicht stabil und kann jederzeit kollabieren.

00:14:46: Aber wenn es verschiedene Arten sind, dann leben auch noch mehr Arten in diesem Wald also die anderen Tiere im Pflanzen.

00:14:52: Das ganze System wird stabil und der Wald wird gesünder und resilient.

00:14:56: Aber das war ein langer Lernprozess um das herauszufinden.

00:14:59: Schauen wir uns also mal die Megaprojekte an, wie das da gemacht worden ist.

00:15:02: Ja, das muss man sagen!

00:15:03: Das hat sich sehr gewandelt im Laufe der Zeit.

00:15:05: Es war so ein bisschen nach Methode Try and Error.

00:15:08: Das ist eigentlich ein bisschen wie in der Wissenschaft.

00:15:10: Wollt

00:15:10: ich gerade sagen?

00:15:11: Also die Wissenschaft irrt sich ja immer zur Erkenntnis.

00:15:14: Das vielleicht berühmteste Beispiel für so Mega-Projekte ist The Great Green Wall in Afrika und dieses Projekt ist wirklich beeindruckend.

00:15:23: So beeindruckend, dass es eine eigene Nerdbox verdient finde ich.

00:15:26: Und die Nerdbox öffnet jetzt Sabine!

00:15:29: Ja, die Idee entstand in den Neunzehnhundertsiebzigerjahren.

00:15:32: da gab's immer wieder große Dürrekatastrophen in der ganzen Sahel-Region und Wüstenbildung und Verlust von Anbauflächen war dort wirklich dramatisch?

00:15:41: Nicht nur durch die Klimakrise sondern auch weil Menschen dort nicht richtig gewirtschaftet haben, die Böden zum Teil übernutzt haben usw.

00:15:49: Dagegen wollte man angehen mit diesem Riesenprojekt Great Green Wall.

00:15:54: Das sollte sich acht Tausend Kilometer lang hinstrecken und fünfzehn Kilometer breit, ein grüner Gürtel vom Senegal im Westen bis nach Djibouti ganz im Osten Afrikas – übrigens siebenundvierzigmal so groß wie das Saarland!

00:16:11: Und das Ziel?

00:16:12: Bis zum Jahr- und Jahrzehnt.

00:16:13: Sollden hundert Millionen Hektar Landrähnaturiert werden, zweihundfünfzig Millionen Tonnen Kohlenstoff gebunden werden... ...und zehn Millionen grüne Arbeitsblitze entstehen.

00:16:24: Der Claim ist übrigens ein ganz bescheidener Growing a World Wonder!

00:16:30: Man möchte einen Weltwunder wachsen lassen.

00:16:33: Ja und wie das so oft ist wenn etwas ganz ganz ganz groß angekündigt wird dann ist es halt schwierig.

00:16:39: Tja, die lade ich nicht so reißen nachher.

00:16:41: Es gibt viel Kritik an diesem Projekt.

00:16:43: zum Beispiel heißt es dass nicht mal zwanzig Prozent des degradierten Landes bislang wirklich wieder rekultiviert worden sein.

00:16:51: andere sprechen zwar von dreißig Prozent aber das ist ja immer noch nicht viel und damit ist das Gesamtziel das im Jahr zwei tausend Dreißig erreicht werden sollte natürlich fraglich.

00:17:00: eine wissenschaftliche Studie aus dem Jahr zwanziger einundzwanzig vom Karlsruher Institut für Technologie beurteilt das ganze eher negativ weil zu wenig nachhaltig gedacht wurde.

00:17:11: Etwa ein Viertel hat diese Studie gezeigt, ich zitiere das mal und sind ohne Bewässerung nicht für nachhaltige Anpflanzungen geeignet.

00:17:19: Tja also dann können sie den Klimatrenz auch nicht entgegenwirken und deshalb blöken auch schon der ganze Menge Kritiker dieses ganze Great Green Wall Projekt dass es gescheitert.

00:17:28: Ja ganz so ist es eben nicht.

00:17:29: da zeigt sich Mal wieder wir mögen lieber die schlechten Nachrichten als die guten.

00:17:34: Man darf ja nicht vergessen, man kämpft hier gegen die größte Wüste der Welt an dieser Haare.

00:17:39: Und wenn man jetzt davon ausgeht, man will wirklich einen riesigen grünen Waldwall haben quer durch Afrika – das hat nicht so gut funktioniert.

00:17:50: aber es gibt ganz viele Regionen in denen das Projekt eben sehr, sehr gut funktioniert hat und vor allem dort wo Menschen konkret davon profitieren und konkret eingebunden waren.

00:18:00: Die Böden sind dort fruchtbarer geworden, Ernten sind stabiler geworden und ganze Landschaften haben sich erholt.

00:18:06: Aber gleichzeitig gibt es natürlich schon auch große Flächen auf denen bisher kaum etwas passiert ist.

00:18:12: Da kommt zu wenig Geld an Natürliches Korruption, ein Problem ineffizient in Transparenz da werden die falschen Bäume gepflanzt.

00:18:19: ja dann bleibt von der Großen Idee manchmal nicht viel übrig.

00:18:23: Ja, da haben wir es wieder.

00:18:24: Es geht eben nicht darum möglichst viele Bäume zu pflanzen aber dort wo man mit den Menschen arbeitet, wo die Landwirtschaft Wasser und Ökosystem zusammen gedacht werden – da klappt das erstaunlich gut!

00:18:35: Also ist gibt vielleicht nicht diese riesige grüne Mauer?

00:18:38: Vielleicht auch kein

00:18:39: Weltwunder?!

00:18:40: Aber was gelungen ist und was auch immer weiter voranschreitet... ...es gibt ein ganzes Mosaik aus wider renaturierten Flächen Und außerdem ist es Thomas Lieblings Beispiel.

00:18:51: Es ist ein ekliges Beispiel, weil ihre Mission ist genau das, was die Welt braucht.

00:18:57: Dass es Millionen von kleinen Hüttlern und indigenischen Gemeinschaften alle across the region protecting land in different ways.

00:19:05: truly across all of Africa you're seeing communities livelihoods being improved by revitalisation nature.

00:19:12: Ja, Tom sagt das ist wirklich ikonisch und es ist genau was die Welt braucht.

00:19:16: Millionen Menschen in lokalen Communities quer durch Afrika, die ihr eigenes Land auf verschiedene Weisen beschützen – und dadurch ihre Lebensgrundlagen verbessern?

00:19:25: Durch die revitalisierte Natur!

00:19:27: Ein noch größeres Projekt als Great Green Wall is the Three North Shelter Belt.

00:19:32: Und wo steht das?

00:19:33: Mal wieder in China.

00:19:35: Na ja klein machen die da ja nicht.

00:19:36: Warum heißt das so?

00:19:37: Es geht durch die nördlichen drei Provinzen Chinas und ist ein Schutzgürtel, der eben auch Wüsten aufhalten soll.

00:19:42: Ja, in China geht es ja nicht klein, hast du schon gesagt!

00:19:45: Es ist das größte Aufforstungsprojekt der Welt gestartet in den letzten Jahren.

00:19:52: Die Laufzeit ist bis zum Jahr zwei Tausend Fünfzig geplant und das gesamte Projektgebiet umfasst rund vierzig Prozent der Fläche Chinas.

00:20:00: Das werde ich jetzt nicht mehr in Salen da umrechnen, weil das sprengt wirklich die Vorstellung.

00:20:05: Wobei

00:20:05: wenn ich es richtig verstanden habe, das heißt jetzt nicht dass vierzig Prozent von China Wald werden soll sondern dass vierzig Prozent der Fläche Chinas von den positiven Effekten etwas hat.

00:20:14: Richtig?

00:20:15: Genau, die Einflussfläche des Projekts.

00:20:17: Ist so groß.

00:20:18: China

00:20:18: hat nämlich ziemlich früh die Bedrohung durch die Desertifizierung.

00:20:22: Das ist übrigens eine... Desertifikierung!

00:20:24: Weißt du was?

00:20:25: Es ist egal wie alt ich werde und wie lange ich Wissenschaftsjournalismus mache.

00:20:28: Ich kann dieses Wort nicht aussprechen ohne mich einmal zu versprechen.

00:20:31: Also hier kommt der zweite Versuch.

00:20:33: China hat früh die bedrohungen der Desertification und des Bodenverlustes erkannt.

00:20:39: also warum?

00:20:40: Was die wenigsten wissen China ist das Land Weltweit mit der größten Wüstenfläche.

00:20:45: Fast ein Drittel von China ist Wüste, das ist ich glaube sieben- achtmal Deutschland.

00:20:49: Welche Wüstens sind das?

00:20:50: Die Wüsti Gobi die Taklamatan und die nicht so bekannte aber doch sehr große Gorban Tygüt wenn man das so ausspricht.

00:20:57: Das richtig ausgesprochen.

00:20:58: Ja keine Ahnung Aber auf jeden Fall sind die Wüster da riesengroß ganz egal wie man sie aussprecht.

00:21:04: Und deshalb ist es für China auch ein Riesenthema gegen Wüstembildung und Sandstürme etwas zu unternehmen Ist doch gerade wieder viral gegangen auf Instagram.

00:21:12: Ja, auch in meinem Insta-Feed hatte ich diesen Zeitraffer von wie ein immenser Sandsturm so eine ganze Stadt verschluckt.

00:21:20: Das sah aus wie Armageddon!

00:21:21: Bisher sind die Erfolge dieser chinesischen Maßnahmen allerdings... Naja durch Wachsen würde ich mal sagen.

00:21:27: Ha ha Wortwitz bei einer Baumpflanzaktion durch wachsender Erfolg.

00:21:30: viele der frühen Pflanzungen waren Monokulturen wusste man halt noch nicht besser.

00:21:35: Und dann waren die Ausfallraten hoch, die Bewirkung war begrenzt.

00:21:38: Weil einfach viele Bäume wieder abgestorben sind.

00:21:40: aber man hat inzwischen raus gelernt.

00:21:52: Tom sagt die chinesische Regierung hat reagiert und ersetzt diese Monokulturen durch vielfältige und standortgerechte Wälder und da sind natürlich die ökologischen Effekte viel besser.

00:22:02: Erste messbare Erfolge, zum Beispiel beim Bodenschutz und sogar beim regionalen Klima.

00:22:26: Ja er ist wirklich inspiriert?

00:22:28: Dadurch wie schnell die Chinesen lernen und sich anpassen können, riesige Flächen sind jetzt tatsächlich schon artenreicher Wälder geworden voller Pandas und Affen.

00:22:38: Und die Wälden ändern sogar das Wetter und produzieren Regen.

00:22:45: Verrückt oder?

00:22:46: Man kann Wetter machen!

00:22:47: Na ja man sieht wie schnell auch die neuen Jugendwälde schon eine positive Wirkung entfalten können wenn sie denn richtig angepflanzt wird.

00:22:54: Wälder Machen Wetter.

00:22:56: Das ist wirklich ein gigantisches Projekt.

00:22:58: Also, da wurden so viele Saarländer aufgeforscht mit Millionen und Millionen Hektar.

00:23:02: Das kann ich gleich zusammenzielen!

00:23:03: Und in einigen Regionen konnte schon die Ausbreitung der Wüste messbar gebremst werden?

00:23:08: Ja, ich sag's noch mal für alle ungefähr auf der Fläche.

00:23:12: Hundertfünfzigmal so groß wie das Saarland hat es schon funktioniert.

00:23:17: Oh Gott wenn der Dirk nicht mehr reagiert ist er wirds tot.

00:23:19: Leute wollte jetzt weiterhören... Es ist Tomatsch,

00:23:21: Tomatsche einmal pro Sendung.

00:23:24: Okay, also was haben wir gelernt?

00:23:26: Aufforsten ist super aber richtig.

00:23:29: Auch bei der Trillion Tree Campaign hat man mittlerweile ganz viel gelernt und die Methoden angepasst.

00:23:35: Aber es gibt noch eine tollere Lösung mit noch mehr Potenzial oder sagen wir genau soviel Potential und die können wir ganz besonders gut umsetzen denn wir müssen dafür Nichts machen.

00:23:50: I think about sixty percent of the potential comes from just protecting what we have and letting them thrive.

00:23:54: at that moment, The average forest is about thirty percent Of its full maturity.

00:24:00: almost no forests on the planet are in their natural state.

00:24:03: they're tiny little things.

00:24:04: Tom sagt mehr als die Hälfte des Potentiales also der Kohlenstoff Speicherkapazität steckt eben darin dass wir den Bestand schützen und wachsen lassen nicht über den neue welt abflanzen müssen Denn so ein Durchschnittswald auf der Erde hat erst dreißig Prozent seiner Reife erreicht.

00:24:20: Oder anders gesagt, es gibt kaum ausgewachsene Wälder!

00:24:24: Die meisten Wälden sind noch ganz klein und jung, sie sind sozusagen Baby-Wältchen.

00:24:28: Ja...

00:24:28: Man muss das vielleicht erklären.

00:24:30: Primärwälde sind Wälder die sich über Jahrhunderte oder Jahrtausende ohne menschliche Eingriffe entwickeln konnten.

00:24:37: Da gibts da drin sehr, sehr alte Bäume, sehr viel Totholz, unglaublich viele Arten Und vor allem ist die Struktur sehr, sehr komplex.

00:24:45: und das sind eben diese Wälder.

00:24:46: Diese alten Wälden sind extrem wichtig!

00:24:48: Das sind die richtigen CO-Zweisenken... ...und sie sind gleichzeitig stabil und widerstandfähig.

00:24:54: In Deutschland übrigens haben wir von so einem Wald genau gar nichts mehr.

00:25:04: Wir haben nur Wirtschaftswäldern und ein paar etwas ältere Wäle aber einen richtigen Urwald Tja Null zero gar nix.

00:25:12: Ja, das ist traurig aber wahr.

00:25:14: Weißt du noch Dirk als wir in einem der letzten verbleibenden Urwälder Mitteleuropas waren?

00:25:19: Das war in Österreich

00:25:20: richtig?!

00:25:21: Ja!

00:25:21: Der Rotwald...der Urwald-Rotwald irgendwo ganz versteckt in den niederösterreichischen Alpen.

00:25:26: Traumhaft schön, traumhaft

00:25:28: schön Ja und mich hat es auch wirklich überrascht.

00:25:31: Also wir reden ja nicht nur von Regenwältern als Urwälter Nein die gibt's in allen Klimazonen.

00:25:35: Und dieses letzte Urwaldrestchen war umgeben vom Wald, der auch schon ganz lange unter Naturschutz steht zu hundert-zwarhundert Jahre.

00:25:44: und ich dachte mir naja das wird man kaum sehen.

00:25:46: Das sieht auch schon relativ wild aus so ein alter Wald.

00:25:48: aber der Unterschied war doch noch mal wirklich mindblowing irre!

00:25:52: Und

00:25:53: jeder Schritt auf diesem sage ich mal primärwaldboden fügte sich an wie etwas was ich vorher noch nie gefühlt habe.

00:26:00: im Wald.

00:26:00: also dieser Boden ist wie eine weiche Matte in einer Sporthalle eigentlich ja

00:26:05: zwar sensationell schön Ganz besonders.

00:26:09: Und

00:26:09: kann man nicht wieder aufbauen, wenn es mal kaputt ist?

00:26:12: Das ist leider so.

00:26:12: genau genommen lässt sich ein Primärwald auch nicht wieder herstellen dann ist das halt ein Sekundärwald.

00:26:18: aber man spricht trotzdem von wertvollen Wäldern und voller Reife eines Waldes.

00:26:24: Wenn der ungefähr zweihundert Jahre alt ist Dann kommt er schon sehr nah hin an die maximale Speicherkapazität und eine große Stabilität Und natürlich an die tausend anderen Benefits, die alte Wälder eben zu bringen.

00:26:36: Okay, Original ist logischerweise weg wenn es mal weg ist aber man kann sehr gute Kopien anfertigen, die unsere Probleme auch kleiner machen würden.

00:26:43: und das ist vielleicht die wichtigste Erkenntnis dieser Folge.

00:26:46: Die beste Lösung ist natürlich mal wieder einfach nichts zu zerstören und überall da wo es geht Natur dann wieder zurückzubringen ist die zweitbeste die Be-Lösung.

00:26:56: zusammen muss man das allerdings immer mit den Menschen machen, die dort leben greift noch ein ganz besonderer, weiterer erfreulicher Effekt.

00:27:26: Tja, ich würde sagen das war mal eine astreine Kettenreaktion von Tom Crowther.

00:27:31: Die brauchst du bloß noch übersetzen!

00:27:32: Das mache ich gerne.

00:27:33: Beispiele wie die Great Green Wall zeigen?

00:27:36: Wenn sich die Lebensbedingungen der Menschen durch die Natur verbessern dann entsteht ein Anreiz diese Natur dauerhaft zu schützen.

00:27:44: Das führt dann wiederum dazu dass es der Natur noch besser geht weil sie halt noch besser beschützt wird was wiederum die Lebens bedingung der menschen weiter verbessert.

00:27:53: Und so entsteht eine positive Kettenreaktion, eine positive Rückkopplung die sich selbst immer weiter verstärkt.

00:28:02: Tja Lösungen wachsen einfach nicht in den Himmel und jedenfalls nicht so schnell.

00:28:07: vielleicht ist es genauso wie bei den Wäldern sie wachsen langsam komplex und lebendig.

00:28:12: na ja also bei den Aufforstungserfolgsgeschichten kann man sagen man hat viel gelernt man kann aber auch immer noch viel mehr dazulernen.

00:28:20: Und Bäume allein können die Welt vielleicht nicht retten.

00:28:23: Aber gesunde Wälder sind ein Riesenschritt in die richtige Richtung und vor allem finde ich eine der allerschönsten Lösungen, die wir so haben!

00:28:32: Das war die Kettenreaktion.

00:28:33: Wir hoffen sie hat euch gefallen.

00:28:35: Wenn ihr weiter so schöne Ideen habt für Themen wie diese Idee von unserer Hörerin dann schaut rein auf Campfire.

00:28:41: Lasst uns in Kontakt bleiben.

00:28:43: Wir freuen uns auf eure Ideen.

00:28:47: Die nächste Tour, hoffnungslos optimistisch ist jetzt im Vorverkauf.

00:28:52: Da kann man Tickets kaufen und da freuen wir uns schon sehr!

00:28:56: Und überhaupt freuen wir das ihr wieder dabei wart bei der Kettenreaktion.

00:29:00: Gerne lasst eine gute Bewertung oder ein Like.

00:29:04: Schaltet beim nächsten Mal auch wieder

00:29:20: rein!